Verbod op burka

In Antwerpen wordt het dragen van burka’s verboden. Op basis van een wet die het dragen van vermommingen verbiedt. Geen speciale wetgeving voor moslims of speciale regels om hun religieuze uitingen te weren, maar gewoon de huidige wet en regelgeving toepassen.

Het werd tijd dat er ‘ns gekeken wordt naar bestaande regels om ongewenste zaken aan te pakken ipv specifieke wetten voor specifieke groepen te maken. Nu hopen dat Nederland dezelfde strategie volgt. Het lijkt me zeker de moeite waard om te bezien in hoeverre het dragen van burkas en sluiers, net als bivakmutsen, als vermomming gezien wordt.

Dat is m.i. nuttiger dan met speciale regelgeving voor moslims te komen, onder het motto dat het vernederend is voor vrouwen om dergelijke gewaden te dragen. Als dat het probleem is kunnen we ook nog wel eens kijken naar een klein deel van onze christelijke landgenoten. Naar mijn weten kun je als vrouw nog steeds geen functie bekleden binnen de SGP. Dat wordt ook via de normale wet- en regelgeving aangepakt.

Groet, Krispijn

http://nu.nl/news.jsp?n=440861&c=21

  1. Ruim 2 jaar na het plaatsen van dit bericht kwamen er opeens forse negatieve reacties op, die op een misverstand bleken te berusten. Maar dat hoort bij de wondere wereld van internet.
    Na het verduidelijken van mijn standpunt t.a.v. de wenselijkheid van een burka-verbod en hulp van een aantal bezoekers van mijn blog hebben de heren/dames hun excuses aangeboden. Ik heb besloten de ongepaste reacties te verwijderen en alle andere reacties te ontdoen van elke verwijzing naar deze reacties. Datum en tijd van de reacties kloppen dus niet geheel, maar ze zijn allemaal van de laatste 2 weken. Helaas is het bij dit blogsysteem niet mogelijk om reacties te editen of te moderaten.

    Ik hoop dat dit vanaf nu weer een fatsoenlijke discussie wordt. Discussie over mijn standpunt is nog steeds welkom. Bijdragen die niet voldoen aan de netiquetten zullen verwijdert worden. Of je reactie hieraan voldoet is enkel en alleen ter beoordeling van de schrijver van dit blog en aan de in Nederland bevoegde autoriteiten. Racistische, bedreigende of intimiderende reacties worden hoe dan ook verwijdert.
    Voorbeelden van Netiquette zijn hier te vinden:
    http://www.ietf.org/rfc/rfc1855.txt
    http://www.netmanners.com/
    http://web.inter.nl.net/users/Maurice.Makaay/

    Like

  2. Hieronder staat de weergaven van mijn huidige standpunt t.a.v. de wenselijkheid van een burka-verbod, dit is enigzins verandert sinds de oorspronkelijke post. Om te zorgen dat degene die aan de discussie op dit weblog willen meedoen mijn standpunt juist interpreteren zal ik hieronder mijn huidige standpunt t.a.v. een burka-verbod weergeven:
    Ten eerste vind ik ondertussen dat een algemeen verbod op het dragen van burka’s, hoofddoekjes oid ongewenst is. Vrouwen (ook moslimas) zijn prima in staat om zelf te bepalen hoe ze zich willen kleden.
    Ondanks dat kan ik mij specifieke situaties voorstellen, waarin het dragen van gezichtsbedekkende kleding ongewenst is. Voor die gevallen kent Nederland al regelgeving. Voor de openbare ruimte in de vorm van een verbod op vermomming en voor werksituaties de commissie gelijke behandeling.
    Ik vind de kamerdebatten over een speciale wet voor een verbod op burka’s dan ook nog steeds onzinnig.

    Like

  3. Ik ben het met je eens Krispijn over de burka. inderdaad zijn die kamerdebatten onzinnig.

    Like

  4. Krispijn, zullen we er verder over praten, over de burka?
    Ik vind het namelijk best interresant om er eens met een ander over te praten.

    Like

  5. Jullie vragen je beide af waarom ik mijn mening over een burka-verbod heb herzien. Dat zit zo: Antwerpen heeft ruim twee jaar geleden (toen in Nederland ook de eerste discussies hierover speelden) geprobeerd om het via bestaande wetgeving aan te pakken. Ik heb geen idee van de status daarvan, want ik heb het verder niet gevolgd. Maar ik vind het de enige juiste weg, aangezien ik persoonlijk erg blij ben met de vrijheden die we in Nederland kennen.

    Er zullen altijd mensen misbruik van deze vrijheden proberen te maken, maar dat is voor mij geen reden om ze dan maar op te geven. Sterker nog: ik ben ervan overtuigd dat het inperken van vrijheden onder het mom van bescherming van de samenleving averechts werkt. Je moet streven naar een weerbare samenleving en die kan best tegen een stootje. Het geweld in de jaren zeventig hebben we ook zonder al te veel kleerscheuren overleefd.

    Ander punt waarom ik mijn mening heb bijgesteld is dat ik uit de media de afgelopen jaren van meerdere juristen begrepen heb dat een algemeen burka-verbod onder de huidige wetgeving in Nederland niet haalbaar lijkt. Gecombineerd met mijn overtuiging dat je geen speciale wetgeving moet maken voor mensen van bepaalde (geloofs)overtuiginge, maakt dat ik de burka’s op de koop toeneem.

    Tot slot vond ik de opmerkingen van een Nederlandse bisschop die burka’s vergeleek met de ouderwetse nonnengewaden, die je nu nauwelijks meer ziet, wel treffend.

    PS Wist je dat er in de sahara een moslimstam woont waarvan de mannen gesluierd gaan? Naam ben ik helaas vergeten.

    Like

  6. Mannen in sluiers? Interresant, dat had ik nooit verwacht.
    Wel merkwaardig dat er pas na 2 jaar een discussie ontstaat
    op je site. Maar ja, dat is nou eenmaal het internet. Zoals je al eerder beschreef, dat is nou eenmaal de wondere wereld van het internet. Maar even tussendoor door middel van jouw discussie heb ik me verdiept in de rechten van de burka.
    Ikzelf had een keer een discussie op het web gehad over het uitsterven van de pandabeer.
    Het was aardig interresant totdat ik ook werd bestoken met dergelijke bedreigingen, natuurlijk nam ik het niet serieus net als jij.
    Ik heb veel opgestoken van jouw informatie uit de feedback.
    Overigens heb ik er respect voor dat je onlangs deze bedreigingen toch nog doorgaat met je onderwerp over burka’s.

    Like

  7. heey dat is toevallig ik heet ook krispijn 😛

    Like

  8. Dit weekend had ik een discussie met mijn broer over burka’s.
    Hij vond dat ze gewoon verboden moesten worden. nou gaf ik hem ergens wel gelijk maar aan de andere kant sluit ik me meer bij jouw gedachte. Het is wel moeilijk een mening te hebben over dergelijke diccussies. Hij vond het zo stom, wij hebben toch ook geen sluiers over ons heen?

    Ja, maar het is wel hun geloof en zolang er geen leraren met burka’s zijn heb ik er eigenlijk weinig problemen mee. Ik zal mijn broer eens vragen deze discussie bij te wonen, zijn visie op dit onderwerp is uiterst….opzienbarend.

    Like

  9. Laat je broer eens hier komen, dan kan hij ook aan de discussie meedoen. Altijd leuk om meerdere meningen te zien.

    Like

  10. Mijn broer heeft weinig tijd maar als hij tijd heeft zal ik hem vragen de discussie wat te versterken.

    Like

  11. @ Good guy: voor meer informatie over gesluierde mannen in de Islam zie ‘A history of Africa’ van J.D. Fage. Het staat me niet meer precies bij, maar volgens mij betreft het de Touaregs, een nomadische Afrikaanse stam die het vervoer door de Sahara in handen had. Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Touareg
    @ Krispijn: nog een krispijn, ben ik toch geen Remi 😉

    Like

  12. Wat is een remi?

    Like

  13. Bedankt voor de link, ik heb het met veel plezier gelezen.
    Een interresant onderwerp. Het verbaasde me wel dat de mannen wel in sluiers lopen maar de vrouwen niet! Weet je waarom dat zo is? Dat vind ik namelijk wel bijzonder.

    Like

  14. @good guy: remi is de hoofdpersoon uit alleen op de wereld een boek van Hector Malot, zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Hector_Malot.
    Of voor de hele tekst van het boek:
    http://www.gutenberg.org/etext/19054

    Wat betreft de reden waarom mannen wel en vrouwen geen sluiter dragen bij de Touaregs: geen idee. Net zo min als dat ik snap waarom mannen er moeite mee hebben dat vrouwen hun schoonheid tonen.

    Like

  15. Good guy, Michael voor vrienden Avatar
    Good guy, Michael voor vrienden

    Misschien vinden die mannen het niet goed dat vrouwen hun schoonheid tonen omdat ze dan bang zijn dat mensen misbruik maken van hun schoonheid en hen dan betasten. Als je de vrouw niet ziet hoef je haar ook niet te betasten want misschien is het wel een oud omaatje! Pas als je je liefde betuigt laat een vrouw haar ( eventuele ) schoonheid zien. Misschien is dat de rede, ik zal me er wel in verdiepen.

    Noem me voortaan maar Michael, na alles wat we hebben meegemaakt.

    Like

  16. Overigens wederom bedankt voor de link!

    Like

  17. Little Jantje's broer Avatar
    Little Jantje’s broer

    Hoi.
    Jantje, die zichzelf Little noemt terwijl hij groter dan mij is, vroeg me mijn mening over burka’s hier te plaatsen.
    Nou ik ben er dus fel tegen. Waarom lopen ze hier in van die sluiers? Dit is toch een beschaafd land? Als ze van hun land hier komen oke (mits ze een baantje zoeken natuurlijk) maar laat ze zich dan ook aanpassen aan onze kledij. Oke het is hun geloof, maar als ik nu in de kleren van de paus ga lopen kijkt iedereen toch ook raar op? En wat als ze een bank beroven in die sluiers? Als ze dan gepakt worden als verdachte, moeten ze die sluiers dan ook op houden? Nee, ik ben er dus tegen.

    Afijn, zo denk ik er dus over.

    Like

  18. Ik vind dat je het veels te lineair bekijkt, broer (little) jantje! Tuurlijk kan je zeggen: Weg ermee, het is ons land, maar je kan ook zeggen: Wat boeit het, als ik in een cowboypak mag lopen mag het toch ook, dat is toch zo mooi aan dit land!
    Ik vind dat je eens wat dieper in dit onderwerp moet duiken.
    Eigenlijk praat je nu net als zo’n verkeerde dictator. Als we de vrijheid in dit land willen behouden moet je niet zo gaan praten. Maar het blijft jouw mening en wie ben ik om jou tegen te spreken.
    Morgen jarig!!

    Like

  19. Krispijn hoe denk jij over de mening van L.J’s broer? Persoonlijk vind ik het dus veels te lineair maar ik ben benieuwd naar jouw mening.
    p.s.:boehoehoe, nog een jaar wachten voor ik weer jarig ben….

    Like

  20. @ Little Jantje’s broer: je zegt dit is toch een beschaafd land. Dat ben ik volledig met je eens, vandaar dat ik het volstrekt onnodig vind om wetgeving te maken voor zaken die je in onderling overleg kunt regelen.
    In een clownspak kan je ook een bank overvallen, je kunt er zelfs een rijbewijs (of was het paspoort) mee krijgen. Maar ik mag toch hopen dat we geen wetgeving op het dragen van clownspakken gaan maken. Er is wetgeving op het gebied van vermomming, als die niet afdoende blijkt te zijn om misdaad tegen te gaan dan is dat een goede reden om de wet aan te passen. Als het gevolg van zo’n aanpassing voor een goede reden (criminaliteitspreventie) is dat burka’s niet meer mogen dan is dat pech voor burka dragers.
    Daarmee gaat de omgekeerde redenering echter nog steeds niet op.

    Like

  21. Zoals ik al zei, het gaat veel dieper dan ”het mot gewoon nie”. Maar om burka’s nou te vergelijken met clownspakken is ook weer wat. want bij clownspakken zie je nog je gezicht en je gezichtsexpressie. Bij burka ben je helemaal afgesloten met je hoofd en je lichaam. Overigens deel ik jw mening wel

    Like

  22. @kanker op: Je heb helemaal gelijk!
    @Maffiaboss: Ik mis je!
    @Maffiahenchmen: Waar ben je?
    @Krispijn: De burka-master

    Like

  23. @ Evil Professor: de nettiquette zeggen ook dat het ongepast is om met CAPSLOCK aan te reageren.

    Like

  24. SORRY. Euh.. sorry

    Like

  25. @ iedereen die wil reageren: on topic blijven svp, off topic reacties worden vanaf nu ook verwijdert. Spelen doe je maar in de speeltuin 😉

    Like

  26. Evil Professor voor vrienden Avatar
    Evil Professor voor vrienden

    Maar hij was wel lache he?
    Oke, de topic. Ja, euh… Burka moet kunnen toch. Maareuh…
    Ja het staat wel raar…Maareuh… Om het nou te verbieden is…… Ach laat maar!
    Yo ik hou het voor gezien! Mij zie je hier niet meer!

    Like

  27. @Krispy:Heb je nog een punt van discussie want ik weet niet meer waar we over moeten praten
    @Little Jantje:Waar ben je want na je broer ben je niet meer langs gekomen. Schaam je je voor je broer ofzo?

    Like

  28. @ Evil professor voor vrienden: smaken verschillen.

    @Michael: Burka’s zijn ook saai en gaan vervelen 😉 Binnenkort begint de lente, ga ik ook weer lekker buiten spelen.

    Ik kreeg wel een interessante reactie op een andere oude post. Ik heb de reactie hier geplaatst:

    http://blogger.xs4all.nl/beekk/archive/2007/03/06/189711.aspx

    Like

  29. Haha, zo saai zijn ze toch niet? Bedankt voor de reactie het was interesant om te lezen. Ook al kon ik niet alles even goed begrijpen want ik kan wel engels maar ook weer niet heel goed. Maar toch is het grappig (?) om over zulk soort dingen te lezen. En jes, de lente komt eraan ookal is die dit jaar wel al erg vroeg begonnen. Ik heb me de laatste weken verdiept in de klimaatsveranderingen (Weer eens wat anders) en daar word je niet vrolijk van. Maar het is een ” An Inconvenient Truth”.

    Eindelijk heb ik weer wat zinnigs te schrijven! Maar goed, ik ga even “Buitenspelen” want ik heb voor mijn verjaardag een skelter gehad!!!! Nee grapje, maar bedankt voor de reactie en voor het geven van gespreksstof zodat ik je Feedback kan vullen met mijn teksten waar niemand wat mee opschiet omdat…..Nou goed, zo is het genoeg!
    Laterz

    Like

  30. Klopt, kan redelijk verhitte discussie opleveren.
    Klimaatverandering kan trouwens aparte gevolgen hebben (met redenaties waar ik dan wel weer om kan lachen):
    http://blogger.xs4all.nl/beekk/archive/2007/03/06/189728.aspx
    Feedback waar niemand wat mee opschiet? Nou en, als jij maar lol hebt. Ik schiet er overigens wel wat mee op, discussiëren houdt de geest scherp.
    Bovendien: wat schiet de mensheid op met mijn gezever hier? 😉

    Like

  31. Hahaha, verhitte discussies! (euhhh..dat was een grapje toch?)
    Dat was inderdaad een grappig gevolg: Gelukkig zijn er nog mensen die de humor inzien van deze situatie…..

    Like

  32. En bedankt dat je me laat inzien dat er ook nog grapjes over gemaakt kunnen worden. Ik hoor nu net op het nieuws dat 27 EU landen de handen ineen slaan om het milieubeleid te verbeteren.Ik betwijfel of het allemaal nog te redden is ,maar in 2020 zou het milieu met zoveel procent schoner moeten zijn.
    Het is toch wel een goed gegeven dat we ons nu realiseren dat er iets moet gebeuren. Het is nog lang niet goed maar het idee dat het wel speelt in de europese maatschappij zorgt toch dat ik mijn hoop ergens op kan gooien.

    Like

  33. Hallo
    Ik dacht dat deze blog over burkas’ ging? Waarom praten jullie dan over broeikaseffect? Nou goed, over de burka.
    Ik heb een vriendin, zei draagt ook een burka. Ik heb daar totaal geen problemen mee. Ik vind: Het gaat toch om het innerlijk? Ook vind ik het stom dat mensen zich ongemakkelijk voelen als ze iemand met zien die een burka draagt. Is dat zo gek dan? Waarom zou dat bedreigend zijn? Ik bedoel, als iemand een clown ziet voelen ze zich toch ook niet bedreigd? Nu bedoel ik helemaal niet dat een clownspak vergeleken moet worden met een burka, maar omdat je dat al eerder als voorbeeld naar voren schoof.
    Dank

    Like

  34. Hallo
    Ik stuurde een hele tekst over burka maar die pakt ie niet

    Like

  35. Michael (de echte) Avatar
    Michael (de echte)

    He, waarom stuur je onder mijn naam Bob?

    Blijkbaar pakte hij toch wel, en de naamswijziging maakt dus niets uit. Je hebt op zich wel gelijk bob. Maar wat weet je van het innerlijk aks je de buitenkant niet ziet? Oke, dat slaat misschien nergens op maar toch deel ik je mening niet helemaal…

    Stuur voortaan wel met je eigen naam, dit kan wat verwarring brengen.

    Like

  36. Sorry.

    Ik wist even niet wat ik moest doen, want doen ik “submit” indrukte verscheen er een raar teken ofzo…. Whatever.
    Kun je me nader uitleggen waarom je de mening niet deelt?
    Krispijn. Ben jij het wel met me eens?
    Ik vond je feetback gisteren toen ik voor mijn school een werkstuk moest maken over burkas’. Dan is een vriendin die een burka draagt wel handig! Voor mijn werkstuk zou het handig zijn om meerdere meningen te horen dus damens en heren:
    Go out there and spread the word!

    Like

  37. @ Bob: volgens mij staat mijn antwoord op je vraag al in een van mijn eerste reacties:
    http://www.krispijnbeek.nl/?p=797&cpage=1#comment-1280

    Als je meerdere meningen wilt horen of vinden zou ik ook ‘ns op internet verder zoeken. Google of technorati.com zijn leuke startpunten. Niet alles geloven wat je leest. Maar dit zijn wel een aantal aardige:
    http://www.kennislink.nl/web/show?id=146367
    http://www.bbc.co.uk/religion/religions/islam/
    Of misschien op http://www.aljazeera.com
    De betrouwbaarheid van volgende site ken ik niet (is dus net zo betrouwbaar/onbetrouwbaar als mijn blog ;-):
    http://www.mijnsluierenik.nl/
    Wat betreft het onderwerp van dit weblog: alles wat mij boeit en dat kan nogal wisselen 🙂

    Like

  38. Oke, ik dacht dat deze weblog echt specifiek en alleen over de burka ging. Ik had al een beetje gezocht op het web maar ik wou ook een paar andere meningen. De links zullen me wel van pas komen, aangezien ik er enkele van nog niet gezien had. En ja, je mening had je al gegeven maar ik had nog niet alles gelezen….ik ben altijd al een luie donder geweest volgens mijn leraar.
    Dank u wel en misschien “swing” ik nog wel een keer langs je weblog…..
    Ik kan niet wachten tot Spiderman 3 in de bioscoop is!!!!!!
    Dat lijkt me echt zo’n goeie film!

    Like

  39. Mooi zo. Spiderman? Dat is toch die superheld die verfilmd is? Ja, ik heb alleen deel 2 gezien en die was wel goed. Maar ik ben nooit zo’n grote fan geweest. Deel 3? Ik heb er net na je berichtje een trailer van opgezocht en bekeken (ik heb toch niets beters te doen) en dat leek me wel lachen alleen een beetje overdreven. Misschien ga ik hem wel kijken. Alleen de bad-guy….die gast die in sand verandert ofzo. Dat is allemaal wat overdreven lijkt me.

    Like

  40. Overdreven? Nee leuk juist. Ik vind de Spidey films ook goed omdat ze emotie tonen en karakteropbouw, niet alleen dom vechten. Als ze dan wel vechten heeft het geen effect. Maar goed, anders zetten we deze discussie wel voort op een filmdiscussie site ofzo, hier heeft Krispijn niks aan. Tenzij hij ook van films houd…..
    Michael: Typ op Google Spiderman 3 in en ga naar de site waar filmblog staat. Daar kan je verder praten over deze topfilm in wording!
    Krispijn: Ik heb best wel wat gehad aan je link en nu zet ik het om in een mooi werkstuk….hopelijk.
    De groeten en een fijn weekend allebei

    Like

  41. Uiteraard. Krispijn wat is jouw fisie op het gebied van de film? Wat voor soort films vind jij goed, of hou je helemaal niet van films? Of houd je alleen van films over het wel of niet verbieden van burka’s 😉

    Like

  42. Mijn visie op film, tja lastige vraag. Ik hou wel van film, in het verleden ook genoeg over geschreven. Ik zal ’t lijstje binnenkort weer eens bijwerken:
    http://www.krispijnbeek.nl/?cat=55

    Like

  43. Tja, er zijn ook zo veel goeie films. Dit vind ik een paar goede:
    Once upon a time in the west
    Dances with wolves
    Breakdown (Kurt Russel zoekt zijn verdwenen vrouw)
    Falling down (Michael Douglas gaat in tegen het leven van
    alledag en de maatschappij)
    Der Untergang
    En ik durf het bijna niet te zeggen maar…..The Godfather.

    Zo zijn er nog veel meer (en nog betere) maar deze schoten me zo even te binnen.

    Like

  44. Je hoeft je niet te schamen hoor, ik vind The Godfather ook steengoed. Dat kun je gewoon vrijuit zeggen hoor 🙂

    Like

  45. Laat maar Bob vergeet dat ik dat gezegd heb oke. Wat vind jij de beste films?

    Like

  46. Weet ik veel er zijn zoveel goeie. Wat boeit het welke ik het beste vind!
    Nee hoor, spirit of saint louis, van charles lindberg. Steengoed!

    On May 21, 1927, the world changed. “Lucky Lindy” landed outside Paris. And people who previously talked about the limitations of air travel suddenly dreamed of its limitless possibilities.

    The Spirit of St. Louis is six-time Academy Award winner. Billy Wilder’s recreation of the struggles and success of Charles A. Lindbergh, the pioneering flyboy who, like test pilots and astronauts to follow later, had the “right stuff” of aviation heroism. Lindbergh fan James Stewart, himself a pilot, sought the role and was initially turned down. But his persistence paid off, as Stewart added Lindy to his gallery of indelible portrayals of American heroes. He and Wilder together manned the cockpit of a stirring epic entertainment.

    Like

  47. Klimkt wel aardig

    Like

  48. Krispijn, zou je mij alsjeblieft?????

    Ik heb met windows moviemaker een filmpje gemaakt met veel plaatjes en mooie muziek. Hij duurde een half uur! Maar als ik hem nu wil openen staat er
    Niet geimplementeerd
    Weet jij hoe ik dit kan verhelpen? het was voor de verjaardag van een vriend en ik hechtte veel waarde aan dit filmpje. (die nog geeneens af was).

    Like

  49. @ Michael: Helaas, ik kan je niet helpen. Ik heb geen tot nauwelijks verstand van computers. Ik zou zeggen zoeken op internet.

    Like

Geef een reactie op I’m back Reactie annuleren

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.